Stats sur cata

[Invité]

vous avez le post complet sur mmo champion
mais ce qui a attiré mon attention c'est surtout cette partie :p

f you are a Balance druid or Elemental shaman:

* You will still share gear with Restoration druids and shaman.
* Your gear will have Spirit on it. It won’t have Hit on it.
* You will have a talent that converts Spirit to Hit. We will adjust talents accordingly so that you want about as much Spirit as, say, a warlock wants Hit.
* Hit on rings and other such gear will still benefit you.
* Raid buffs will no longer boost Spirit, so you shouldn’t find yourself unexpectedly over the Hit cap because of buffs.

[Thalia]

Bah jvois pas en quoi c'est problématique.

Vous aurez le même stuff pour heal et pour dps... Que demande le peuple ?

[Invité]

.

[Thilia]

euuuh, là je t'avoue je te comprend pas.
Tu te plain de la compétition de loots alors que les choses vont s'améliorer pour toi plus que pour les autres.

Actuellement, tu es en concurrence avec :
- Chaman heal, et dans une moindre mesure pala heal sur la maille spell (2)
- Poulet, chaman heal, broccoli, sur le cuir spell hors mp5/esprit (3)
- Démos, Mages, Prêtres heals, prêtres ombre, broccoli, chaman heal, poulets sur le tissu hors mp5/esprit (7)
- Démos, Mages, Prêtres heals, prêtres ombre, broccoli, chaman heal poulets sur les bijoux/anneaux/colliers hors mp5/esprit (7)

A cata, tu seras en concurrence avec
- chaman heal sur la maille spell (me semble qu'ils veulent faire un truc bizarre sur la plaque heal pour la supprimer des tables de loot et faire une conversion des autres loots plaque via les talents du pala heal) (1 si j'ai raison, sinon 2, sachant néanmoins que tu as désormais accès à toute la maille spell, là où avant tu évitais le mp/5, donc tu y gagnes)
- poulets, Broccoli et chaman heal sur le cuir spell (3) (même remarque que pour la maille : tu y gagnes en n'évitant plus le cuir esprit, maintenant tu couvres tout le cuir spell)
- Prêtres heals, broccolis, poulets, chaman heals sur le tissu esprit (4)
- Prêtres heals, broccolis, poulets, chaman heals sur les bijoux/anneaux/colliers esprit (4)

En gros, tu y gagne au niveau de la concurrence sur le tissu et les pièces hors-armure esprit, vu que démos, mage et SP sortent de cette catégorie dans laquelle tu vas rentrer. Tu y gagnes aussi sur la maille et le cuir spell vu que maintenant tu n'évites plus une partie de ces loots à cause du mp5 ou de l'esprit.
Pour tout le stuff caster hors esprit, la concurrence reste inchangée par rapport à actuellement.

Tu râles alors que tu es grand gagnant par rapport aux autres classes : tu perd la concurrence de 3 classes très représentées dans notre roster (en moyenne 5 à 8 personnes) en t'ouvrant la porte du stuff esprit, alors que les 3 classes en question ne perdent la concurrence que de deux autres classes (broccoli et pretre heals soit 3 à 5 personnes en moyenne chez nous) en s'excluant du stuff esprit.

Et même si TOI tu veux pas heal, tu peux pas nier que c'est encore un avantage en général pour les poulets et les chamelems qui pourront maintenant avoir deux spés heal/dps optimisées avec le même stuff, là où les autres combos d'hybrides (feral, amelio, SP) devront toujours avoir deux stuffs séparés.

[Thilia]

Formulé plus simplement, tu as la classe qui pourra prétendre à n'importe quel loot caster hormis la plaque heal (si elle existe encore). C'est juste énorme en terme de possibilités de repli quand les loots directement prévus pour toi ne veulent pas tomber.

- Chaman heals : pas de loots toucher en général
- poulets : pas de loots maille
- broccolis : pas de loots toucher ou maille
- pretres heals : pas de loots toucher, maille ou cuir
- SP, mages, démos : pas de loots cuir, maille ou esprit

Toi, tu n'aura juste aucune de ces limitations, tu pourra faire besoin sur tout.

[Invité]

mais c'est ca le souci ma petit gnomette :p
pouvoir loot sur tout , ca veut dire avoir de la concurrence sur tout les items la ou ca devrait l'etre que pour ceux de ma classe/spé
sur n'importe quel item que je viserais il y'aura toujours une grosse concurrence
toutes les guildes ne sont pas aussi compréhensives que la notre aussi, les autres chamelem auront encore plus de mal a faire admettre aux autres spé/classes qu'ils needent les mêmes items qu'eux
je vois pas mal de monde sur les fofo se plaindre car leur guilde les empêche de rand sur du tissu ou du cuir simplement car ils sont supposés être en maille
je l'ai meme vécu dans ma précédente guilde ou on a très mal pris le fait que j'aie need sur des items tissus (la ceinture thaddius si je confonds pas entre autre, souvenir d'un drama)

ca sera aussi très relou en hero au debut de cataclysme quand il faudra se stuff sur les hero,
la ou toi tu n'aura quasi pas de concurrence sur un groupe de 5, moi je suis sur d'avoir de la concurrence avec le tissu, le cuir et la maille, le dps et le heal ca sera triplement plus dur pour moi de choper des items
blibli avait promi de réserver via un système quelconque la plaque aux plaqueux, le cuir aux classes a cuir, etc... or la je me retrouve dans une situation pire qu'avant.
ils avaient trouvé un système pour que les plaques ne prennent plus le cuir, qu'ils nous fassent la meme chose et en nous donnant des items opti pour notre spé et ca sera bon. ca me va de rester sur de la maille tant qu'elle est faite pour nous.
ca fera meme plaisir aux autres casters/heal car ils auront des need sur leurs items en moins

[Thilia]

Par où je commence ? /facepalm

mais c'est ca le souci ma petit gnomette :p
pouvoir loot sur tout , ca veut dire avoir de la concurrence sur tout les items

FAUX : d'une part parceque TOUT LE MONDE a de la concurrence sur TOUS les loots qu'il peut équiper (à part la plaque heal lawl), MAIS toi tu as à la fois un plus grand panel de loot dans lequel piocher, ET moins de concurrence sur certains de ces loots (cf mon second message).

la ou ca devrait l'etre que pour ceux de ma classe/spé

Selon cette logique, tu peux me montrer les loots démos only ? j'ai dû passer à côté ....

sur n'importe quel certains items que je viserais il y'aura toujours une grosse concurrence, notamment le tissu où toutes les classes concernées auront une grosse concurrence, mais heureusement pour moi, il y a des loots auxquels j'aurai accès avec beaucoup moins de concurrencee, comme la maille spell

Fixed

toutes les guildes ne sont pas aussi compréhensives que la notre aussi, les autres chamelem auront encore plus de mal a faire admettre aux autres spé/classes qu'ils needent les mêmes items qu'eux

Et je parie que cela n'a rien à voir avec le fait que le tissu est A PEINE plus représenté dans les tables de loot que la maille spell, alors qu'il y a BEAUCOUP plus de classes qui ne peuvent prendre QUE du tissu comparé à celles qui peuvent prendre indifféramment maille / cuir / tissu. Faut que t'arrètes de penser qu'à toi, t'as peu de concurrence sur le stuff prévu pour toi tout en ayant la possibilité de te rabattre sur le stuff de deux autres catégories si l'aléatoire est plus généreux en tissu qu'en maille, et tu voudrais encore qu'on t'attribue de plein droit le stuff de ceux qui n'ont aucun de ces deux avantages et surtout aucune autre alternative ? lawl quoi.

je vois pas mal de monde sur les fofo se plaindre car leur guilde les empêche de rand sur du tissu ou du cuir simplement car ils sont supposés être en maille il faut équiper tout le monde et on donne en priorité le stuff tissu à ceux qui n'ont pas d'autre choix pour se stuffer.

Fixed again. Egalement, faire la différence entre "en priorité" et "exclusivement", je connais pas de guilde assez stupide pour pratiquer le second.

ca sera aussi très relou en hero au debut de cataclysme quand il faudra se stuff sur les hero,
la ou toi tu n'aura quasi pas de concurrence sur un groupe de 5

Sisi, et plus que toi (voir la suite)

moi je suis sur d'avoir de la concurrence avec le tissu, le cuir et la maille, le dps et le heal

Donc, partant du principe qu'on a 8 catégories de loot "à peu près" équitablement réparties (plaque tank, plaque heal, plaque dps, maille spell, maille agi, cuir spell, cuir agi, tissu esprit, tissu non-esprit) et 30 combinaisons de classes/spés, tu auras :
10% de concurrence sur 1/8ème du stuff (maille spell - 3 classes/spé)
+ 13% de concurrence sur 1/8ème du stuff (cuir spell - 4 classes/spé)
+ 20% de concurrence sur 1/8ème du stuff (tissu esprit - 6 classes/spé)
+ 43% de concurrence sur 1/8ème du stuff (tissu non esprit - 13 classes/spé)

moi j'aurai :
43 % de concurrence sur 1/8ème du stuff ....... et c'est tout
Même si y'a beaucoup d'approximations sur ce calcul (notamment sur les promprtions de classes et des catégories de loot), quelle que soit la façon dont tu le fais ça ne change rien au résultat. Le fait est que la catégorie dans laquelle les tissus dps rentrent, tu rentre également dedans, mais tu as AUSSI d'autres catégories à ta disposition que eux n'ont pas, par conséquent, tu peux tourner le problème dans tous les sens, le résultat sera le même : tu es un des moins à plaindre niveau difficultés de stuffage, point ! Si t'es pas capable de comprendre ça, je peux plus rien pour toi.

blibli avait promi de réserver via un système quelconque la plaque aux plaqueux, le cuir aux classes a cuir, etc...

t'es conscient que tu y perds avec un tel système ? t'es conscient que la plupart des tissus ne demandent qu ça et donneraient un rein pour un tel système ?

or la je me retrouve dans une situation pire qu'avant.

non, légèrement meilleure en fait comme je l'ai déjà dit : tu n'as plus d'items casters indésirables et tu entres dans une catégorie (l'esprit) dont 3 classes sortent

ils avaient trouvé un système pour que les plaques ne prennent plus le cuir, qu'ils nous fassent la meme chose et en nous donnant des items opti pour notre spé et ca sera bon. ca me va de rester sur de la maille tant qu'elle est faite pour nous.
ca fera meme plaisir aux autres casters/heal car ils auront des need sur leurs items en moins

Là c'est un tout autre problème, et je dirais même, le seul sur lequel tu devrais légitimement focaliser tes ouins ouins : le fait que la maille spell (et le cuir pour les poulets) soit mal itémisée par rapport au tissu, mais en aucun cas la solution n'est de légitimiser la concurrence des mailleux/cuirs sur les tissus.
C'est un problème d'optimisation sur la dépense du budget des items, et en aucune façon un problème lié à quelles catégories de loots et de stats sont désirables pour telle ou telle classe.

[Invité]

je ne parle pas du choix du stuff
devoir piocher dans 3 catégories de stuff signifie pour moi plus de concurrence sur chaque item, certes ca peut être plus sympa niveau optimisation, mais ca reste toujours a voir une fois dans l'extension
si je ne devais avoir de la concurrence qu'avec d'autres chaman ca serait le mieux et le plus logique

ne devoir prendre que la maille spell (qui devra bien sur être juste travaillée niveau optimisation ) est bon pour nous tous
ca te vire pour toi de la concurrence en moins pour le tissu
et pareil pour moi, ou je n'aurais pas a me battre avec les tissu/cuir pour les items
et il suffirait a blibli de juste bien bosser les items maille pour résoudre en partie le problème
j'ai toujours eu plus de facilité a acquérir les items maille que les items cuir/tissu

sur une hero si un item tissu tombe, tu aura de la concurrence que si tu un autre caster dps tissu (vous aurez toujours du toucher ca élimine deja les heal sur une bonne partie des items)
sur une hero j'aurais de la concurrence avec le dps et le heal tissu, le dps et le heal cuir, le dps et le heal maille
ca fait deja bcp plus de chance de tomber sur une voir plusieurs de ces classes en hero
même chose en raid

[Thilia]

sur une hero si un item tissu tombe, tu aura de la concurrence que si tu un autre caster dps tissu (vous aurez toujours du toucher ca élimine deja les heal sur une bonne partie des items)
sur une hero j'aurais de la concurrence avec le dps et le heal tissu, le dps et le heal cuir, le dps et le heal maille
ca fait deja bcp plus de chance de tomber sur une voir plusieurs de ces classes en hero
même chose en raid

Tu parles comme si y'avait 10x moins de maille caster dans les tables de loots que de tissu, et que pour avoir autant de chance qu'un porteur de tissu de voir un objet utile tomber, il fallait additionner les tables de loots maille+cuir+tissu. Or c'est pas le cas. Certes, il y a toujours eu un peu plus de tissu que de maille ou de cuir spell dans les tables de loot, mais faut voir aussi qu'il y a plus de monde dessus, et qu'il y a deux catégories de tissu exclusives (l'esprit et le toucher) alors que pour maille et cuir, tout sera intéressant pour toi. Donc globalement, même en te restreignant à la maille spell, t'as à peu près autant de chance qu'un tissu de repartir avec un loot à l'issue de l'instance. ET par dessus ça, t'as le cuir et le tissu en cadeau bonus si t'as personne d'autre qui need dans le groupe.

[Invité]

comme je te l'ai dit plus haut
de mon expérience depuis que je joue chaman j'ai toujours eu bcp plus de facilité a obtenir les items maille que je cherchais que les items tissu car justement comme tu le dis ma classe est moins représentée.
je n'ai pas non plus dit qu'il y avait 10x moins de maille que de tissu en droprate, juste que ce trop grand choix nous force a aller voir chez les autres
c'est mieux pour l'opti mais pas pour les avoir

avoir de la maille plus opti pour nous que du tissu/cuir tout simplement
et j'en ai marre des skin de martiens mi cuir mi maille mi tissu :'(


EDIT :
quels sont les items les plus difficiles a obtenir en raid pour un caster ?
capes trinkets et anneaux
pourquoi ?
parce que ce sont les items recherchés par le plus de classes/spé
maintenant applique ca a tout ton stuff car tu es chamelem
voila maintenant tu peux delete ton chamy

[Thilia]

quels sont les items les plus difficiles a obtenir en raid pour un caster ?
capes trinkets et anneaux
pourquoi ?
parce que ce sont les items recherchés par le plus de classes/spé
maintenant applique ca a tout ton stuff car tu es chamelem
voila maintenant tu peux delete ton chamy

Dans ton exemple, c'est au contraire les tissu qui étendent le cas des trinkets/anneaux à tout leur stuff car tout le monde peut le porter. Les chamys, au contraire, ont au moins une partie de leurs loots "réservés"

[Invité]

c'est negatif pour vous aussi mais
tu aura les tissu DPS et le peu de mailles DPS sur ton stuff hors trinket/cape/bague
j'aurais les tissu DPS, les tissu HeaL, les cuir DPS, les cuir Heal, les mailles Heal et DPS
c'est bien plus négatif pour moi


on commence a tourner en rond la je crois....
c'est marrant, tu essaye comme toujours de tourner tout les posts en un post ouin ouin pour toi

[Invité]

Je trouve ce changement plutôt intéressant pour les personnes ayant 2 spécialisations (ex pretre heal/dps, arbre/chouette, chamelem/chamaheal).

Cela veut dire que la majeure partie des pièces seront communes aux deux spécialisations, fini les+1 ou +2, en terme de flexibilité pour une guilde c'est très positif.

[Thilia]

c'est negatif pour vous aussi mais
tu aura les tissu DPS et le peu de mailles DPS sur ton stuff hors trinket/cape/bague

j'ai dû rater la ligne du patch note où les mages/démos/Sp vont avoir accès à la maille .....

j'aurais les tissu DPS, les tissu HeaL, les cuir DPS, les cuir Heal, les mailles Heal et DPS
c'est bien plus négatif pour moi

désolé mais je vois toujours pas selon quelle logique tu peux affirmer qu'avoir plus de possibilités de loot que quelqu'un d'autre te rend la vie plus difficile que cet autre, c'est juste un non-sens, ou alors tu exprimes vraiment très mal ce que tu veux dire.

[Invité]

.

[Thilia]

j'ai d^^u rater la ligne du patch note où les mages/démos/Sp vont avoir accès à la maille .....

t' a pas du rater que la pseudo ligne du patch...
de quoi on parle depuis 36 posts la ?

allez je passe mon chemin, une discussion avec des alt du fofo off est plus interessante

ok, je viens de piger, en fait c'est toi qui t'exprimes de manière ambigüe, quand tu dis

tu aura les tissu DPS et le peu de mailles DPS sur ton stuff hors trinket/cape/bague

on a l'impression que tu parles de pièces mailles sur mon stuff (d'où ma remarque).

en fait tu parles de personnages (les métonymies, ça s'utilise avec parcimonie ... )

mais ça change rien. Tu te plains d'avoir plus de types des classes avec qui être en concurrence ..... mais en omettant le fait que cette concurrence s'applique sur un plus grand panel de loots, qui compense largement à ton avantage cette concurrence en plus (cf mon 3 eme message pour les valeurs chiffrées qui le prouvent). Donc non désolé t'as toujours la classe la plus simple à stuffer avec ce modèle.

[Invité]

[Thilia]

C'est beau l'hypocrisie quand c'est pur. Un bel hopital qui se fout de la charité

qui initie un sujet pour se plaindre du changement des l'esprit sur le stuff chaman ?
qui a pas arrèté de répèter que "ouin je vais être en compétition avec tous les casters de l'univers"
relis le sujet

Je me plains pas (pour cette fois) de la concurrence sur le stuff tissu (depuis le temps j'ai appris à faire avec), je dis juste que tu as tort TOI de te plaindre car tu te fais passer pour un défavorisé par ces changements alors que c'est tout le contraire. Tu ne vois que les aspect négatifs sans voir les aspect qui viennent contrebalancer. Enlève tes oeillères vieux

[Invité]

j'ai initié un sujet pour parler d un changement sur les "chaman" Avec les chamans, d'ou le post sur la partie chaman, pour en discuter avec eux et entendre leur avis.
l'image de vomi exprimait mon avis défavorable.
mais comme toujours tu ne peux pas t empêcher de rush pour faire ton ralage habituel sur ta classe alors que c'est même pas de toi qu'on parle, raler sur ta situation, les tissu sont pire blablablabla.
tu m'a meme mis sur le dos un supposé ouinouin alors que ca ne l'était pas...
en clair, des que je post sur un changement concernant le chaman et que j'exprime ce que j 'en pense je ouinouin....
je crois que j'éviterais dorénavant de parler de quoi que ce soit sur cette partie du forum car au final ca finit toujours par un bras de fer stupide et pas constructif avec toi en nous ramenant toujours ta classe dans les sujets de la partie chaman du forum
ca me rappèle encore les forum off wow, ou des des joueurs d'autres classes s'imissent dans les sujets de classes qui ne sont pas les leurs pour venir chialer sur leur classe
au final qui ouinouin? celui qui discute de sa classe dans son forum ou celui qui va raler sur sa classe dans les forums des autres ?

et pour etre franc avec toi, ton avis concernant le changement chaman ne m'intéresse pas
et que ca change quelque chose pour toi ou pas ne m'intéresse pas non plus
l'avis qui m'intéresse est celui des chamans
alors pitié, dorénavant évite de venir me parler de la plus grande victime du jeu, le demo, dans les posts ou on parle du chaman ca devient plus que casse couille
et je n'apprécie pas du tout le ton que tu emploie depuis le debut.

[okar]

Je pense qu'on va s'arrêter sur ce sujet là car ca commence à déraper.

Donc on se calme, on pète un coup, on laisse couler de l'eau sous les ponts, on danse la polka, on boit une bière, on reroll war def nain (meilleure classe du jeu s'il en est), on taille des cravates aux elfes, on regarde des combats de draenettes dans la boue, on ne regarde surtout pas les naines tellement c'est moche, et on repense au monde merveilleux des bisounours ou tout le monde est beau est gentil et ou tout le monde a un joli dessin sur son ventre bedonnant et tout ira mieux.

Merci à vous 2

Sinon concernant le chamy, j'avoue que j'ai pas du tout commencer à regarder. C'est assez loin tout ça pour moi. Cata est pas sorti tout de suite, on a encore plein de sujets à regarder avant. Aprés restera à voir si on devra aller chopper un peu de stuff chez les druides et chez les tissus. Y a du bon comme du moins bon. En ce sens ou ca nous permet de faire notre marché plus facilement, aprés ca désavantage clairement les classes tissus qui n'ont que ça a se mettre sur le dos. En tous les cas, avec Jack on sera vigilant sur ces attribs là. Mais comme je l'ai dit plus haut, Cata, c'est pas tout de suite.

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